872: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:33:40.63
レッカは入れてるやつ全員アホやと思う
相手デッキや展開によっね腐る可能性も高いし、利敵になる可能性も高い
よっぽどのコンボ環境とかならまだ理解できるが
20枚しか枠ないゲームで入れるカードじゃない
相手デッキや展開によっね腐る可能性も高いし、利敵になる可能性も高い
よっぽどのコンボ環境とかならまだ理解できるが
20枚しか枠ないゲームで入れるカードじゃない
880: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:35:41.02
でも相手の使うレッカクッソ強いんだよね
だから使わないでくれ
だから使わないでくれ
883: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:35:50.94
レッカは逆っすね
大会デッキで色んな枠削ってまでなぜ採用されてるか考えた方がいい
「結果的に利敵になるケース」とかゲームやるの苦手なヤツの考え
試合終わらせてる回数とアドとれてる回数が明確に多い
大会デッキで色んな枠削ってまでなぜ採用されてるか考えた方がいい
「結果的に利敵になるケース」とかゲームやるの苦手なヤツの考え
試合終わらせてる回数とアドとれてる回数が明確に多い
886: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:37:03.68
>>883
ほう
それはどうやって期待値計算や結果検証するんだい?
参考にしたい
ほう
それはどうやって期待値計算や結果検証するんだい?
参考にしたい
896: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:42:53.66
>>886
検証っていう過去参考にしたいならデータ見るしかないけど
特に新環境なんて予測と理論の方使った方がいいですね
単純に展開次第で4~5枚を3枚に減らしてるって考え方すりゃいい
サポカは全般、活きなかったり試合展開に絡まない場面もある中それが有効に機能したかが評価点
裏目と順目は両方あるんだからアド差で全体を評価する
レッカは特に今の種少ない環境じゃ打ててアドとってる場面が多い
検証っていう過去参考にしたいならデータ見るしかないけど
特に新環境なんて予測と理論の方使った方がいいですね
単純に展開次第で4~5枚を3枚に減らしてるって考え方すりゃいい
サポカは全般、活きなかったり試合展開に絡まない場面もある中それが有効に機能したかが評価点
裏目と順目は両方あるんだからアド差で全体を評価する
レッカは特に今の種少ない環境じゃ打ててアドとってる場面が多い
924: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:56:50.14
>>896
なるほど理解した
ただアド差で評価とおっしゃっているが、「単純に相手の手札の枚数を多く減らした」のが評価の基準にならないと思っているのだよな
手札が余る≒現時点で使えないor使わないカードが溜まっているということだから
当然逆に必要だったたねor進化先を引かせているパターンもあるし、それを測定するのは当然ほぼ無理
あとはレッカの枠が別のカードだった場合に勝てた試合の数な(キズぐすり、スピーダー、サカキ…etc)
これが果たしてレッカを握っていたケースよりも多いのかという点が非常に重要
なるほど理解した
ただアド差で評価とおっしゃっているが、「単純に相手の手札の枚数を多く減らした」のが評価の基準にならないと思っているのだよな
手札が余る≒現時点で使えないor使わないカードが溜まっているということだから
当然逆に必要だったたねor進化先を引かせているパターンもあるし、それを測定するのは当然ほぼ無理
あとはレッカの枠が別のカードだった場合に勝てた試合の数な(キズぐすり、スピーダー、サカキ…etc)
これが果たしてレッカを握っていたケースよりも多いのかという点が非常に重要
938: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:02:51.56
>>924
ちゃんとレッカ使ってるやつはキルリア出てきたタイミングで手札が多いとか
サーナイトを握ってる可能性が高いタイミングで切るから
例えば手札四枚だったらドローチャンスが四回あった
それがレッカで3枚になれば3回に減るし
有効な種ポケやグッズ、トレーナーだったら切ってるはずなので
モンボや博士、状況によってはスピーダーやナツメや傷薬も除外され
山札よりも手札のサーナイト濃度は高くなる
そういった周辺状況によってレッカの確率的な有効性は変わってくる
ちゃんとレッカ使ってるやつはキルリア出てきたタイミングで手札が多いとか
サーナイトを握ってる可能性が高いタイミングで切るから
例えば手札四枚だったらドローチャンスが四回あった
それがレッカで3枚になれば3回に減るし
有効な種ポケやグッズ、トレーナーだったら切ってるはずなので
モンボや博士、状況によってはスピーダーやナツメや傷薬も除外され
山札よりも手札のサーナイト濃度は高くなる
そういった周辺状況によってレッカの確率的な有効性は変わってくる
942: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:05:40.29
>>924
実際そーやね
ナツメサカキ傷薬グリーンその他や、なんなら化石や非エク進化の採用もその観点でいけたりする
大会のレッカ採用が多いのは環境デッキへのナツメの通りがいまいちなのとか、確定数の調整があんま機能しないとか色んな周辺情報込み込み
実際そーやね
ナツメサカキ傷薬グリーンその他や、なんなら化石や非エク進化の採用もその観点でいけたりする
大会のレッカ採用が多いのは環境デッキへのナツメの通りがいまいちなのとか、確定数の調整があんま機能しないとか色んな周辺情報込み込み
900: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:44:06.96
>>883
大会はデッキ公開性だから入れざるを得ないだけだゾ
大会はデッキ公開性だから入れざるを得ないだけだゾ
889: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:38:20.46
レッカが少ないおかげでライチュウコンボが決まりやすい
何気に必要パーツ多いからな
何気に必要パーツ多いからな
931: 名無しさん 2024/12/26(木) 19:59:02.50
やっとレッカがレッドカードってことに気がついた
944: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:07:01.00
キルリア進化した時点でレッドカード切られてもサーナイト引ける可能性のあるドロー何回も引かさせてくれたってだけになるパターンの方が多い
947: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:09:15.15
>>944
手札が4枚なら少なくとも4回ドローチャンスがあったし
手札と山札から手札の方がサーナイト濃度は高いんだよ
だから確率的にサーナイトがいなくなるケースの方がレッカで入ってくるケースより多い
手札が4枚なら少なくとも4回ドローチャンスがあったし
手札と山札から手札の方がサーナイト濃度は高いんだよ
だから確率的にサーナイトがいなくなるケースの方がレッカで入ってくるケースより多い
945: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:07:06.82
そもそも種吐いてるのに種引かせられるからそこ込みで期待値高いんだよね、レッカ
オーキド引きが裏目だから3じゃ使わんけど4なら1-1交換でも基本収支プラスで考えてるわ
オーキド引きが裏目だから3じゃ使わんけど4なら1-1交換でも基本収支プラスで考えてるわ
948: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:09:58.23
手札にサーナイトいたらレッドカード警戒して手札三枚以下にしがちな癖あるからそう思うだけかもしれない
950: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:10:44.35
レッドカード相手に打たれてマイナスだった場面とプラスだった場面大体半々な印象
となると打った側は手札1枚損しただけだから俺は入れないな
となると打った側は手札1枚損しただけだから俺は入れないな
951: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:11:23.00
レッカは2進化ケアで使うっても手遅れになりがちなのは経験的にそうだわ
できれば1進化ケアで使いたい
できれば1進化ケアで使いたい
956: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:14:10.15
ついさっきも手札大事故起こしてたけどレッカされて勝ったな、オーキド切ったかどうかとか考慮せずに枚数だけ見て使う人多いよねw
相手はクリムガンスタートしながらカスミで3表出すくらい上振れてたのに…
相手はクリムガンスタートしながらカスミで3表出すくらい上振れてたのに…
957: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:15:22.38
でもやっぱサーナイト来なくても博士か石版来れば引ける可能性高いし、どっちも使った後ならデッキ圧縮されててサーナイト来る可能性高いし
エスパーにとってはレッドカードって使われ得じゃね?
エスパーにとってはレッドカードって使われ得じゃね?
969: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:21:12.84
>>957
コンボパーツのトレーナーをハンデスするためみたいなとこもあるし、トレーナー依存度低いエスパーはそんな刺さらないってのはまぁそう
コンボパーツのトレーナーをハンデスするためみたいなとこもあるし、トレーナー依存度低いエスパーはそんな刺さらないってのはまぁそう
961: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:16:46.84
とりあえず先行1ターン目が打ってくるレッカは弱い
オーキドもモンボも吐かせられてない段階で打ってもあまり効かないよ
なんなら事故ってるから種1体しか出せてないだけだったりするし
オーキドもモンボも吐かせられてない段階で打ってもあまり効かないよ
なんなら事故ってるから種1体しか出せてないだけだったりするし
970: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:21:40.43
でも先行1でレッカ来てて相手4枚だと使うしかないんだよなー
オーキドモンボ使われてからじゃ腐る確率高いからなあ
オーキドモンボ使われてからじゃ腐る確率高いからなあ
976: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:25:27.87
そもそもレッカは相手を事故らせる保証が無いのに自分のデッキの1枠を使ってしまってる時点でギャンブルオブギャンブル
コインの表が出ても何のエネが付くかまでランダムになったカスミみたいなもん
枠が余って余って仕方がないっていうデッキになら入るかもしれんがそんなデッキが強いかと言うと…
コインの表が出ても何のエネが付くかまでランダムになったカスミみたいなもん
枠が余って余って仕方がないっていうデッキになら入るかもしれんがそんなデッキが強いかと言うと…
978: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:26:22.69
レッカはペラップには強いぞ
984: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:29:20.87
ピカデッキだけどレッカ入れてるわ
これ入れないとなると傷薬でも入れることになるんだけど今のワンパン環境じゃ何も意味ない
これ入れないとなると傷薬でも入れることになるんだけど今のワンパン環境じゃ何も意味ない
989: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:30:49.13
>>984
レッカなんか入れるぐらいならライチュウやベンチ狙撃要員でも追加したほうが対応できる局面増えるやろ
レッカなんか入れるぐらいならライチュウやベンチ狙撃要員でも追加したほうが対応できる局面増えるやろ
988: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:30:19.69
レッカはたまに理想の3枚+1枚が来るのが楽しい
996: 名無しさん 2024/12/26(木) 20:33:41.45
レッドカードは相手の手札が少ないときに使ってペラップ3枚保証するためのものだゾ