340: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:51:28.42
カメックスexでリザードンex倒すとかいうロマン
やった奴おらんやろ
やった奴おらんやろ
351: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:56:08.50
>>340
やられた事ならあるけど
やられた事ならあるけど
354: 名無しさん 2024/12/03(火) 09:59:58.81
カメ使ってたら普通にあるやろ
進化事故多いカメを積極的に使ってる奴が少ないだけで
進化事故多いカメを積極的に使ってる奴が少ないだけで
356: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:04:00.89
カメ使ってたら普通はそうならないだろ
ファイヤー倒さないといけないからだいたい返しのリザで死ぬ
ファイヤー倒さないといけないからだいたい返しのリザで死ぬ
394: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:28:38.65
>>356
ファイヤーは非exでトドメ刺すもんだよ
返しのリザで死ぬとこまで分かってるくせに、主力exをバトル場にそのまま置いとくのってガイジだけでしょ
ファイヤーは非exでトドメ刺すもんだよ
返しのリザで死ぬとこまで分かってるくせに、主力exをバトル場にそのまま置いとくのってガイジだけでしょ
399: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:31:37.60
>>394
興味あるからそれが出来る構築を聞いてるんだけれども
興味あるからそれが出来る構築を聞いてるんだけれども
400: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:31:38.63
>>394
亀デッキの非exでファイヤー倒せそうなのいるっけ
相手はファイヤーで倒してくるか二枚目のファイヤー出てきたりするけど
亀デッキの非exでファイヤー倒せそうなのいるっけ
相手はファイヤーで倒してくるか二枚目のファイヤー出てきたりするけど
402: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:32:20.24
>>400
ゴルダック
ゴルダック
408: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:35:43.35
>>402
草
草
409: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:36:17.49
>>402
そういえば結構強かったが傷薬に弱そうだ
そういえば結構強かったが傷薬に弱そうだ
411: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:37:40.48
>>409
コダックから殴るなら1ターン目や2ターン目のオーキド禁止で進化妨害もできるし、サカキ1枚で傷薬ケアもできるしで一石二鳥よ
コダックから殴るなら1ターン目や2ターン目のオーキド禁止で進化妨害もできるし、サカキ1枚で傷薬ケアもできるしで一石二鳥よ
359: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:05:10.47
亀EXの2エネ40ダメはスムーズに進化しないと活かせない
通常バナリザと違って通常亀は3エネからダメ出しつつ手貼りで打点を上げられる点でワンチャンありそう
通常バナリザと違って通常亀は3エネからダメ出しつつ手貼りで打点を上げられる点でワンチャンありそう
360: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:05:44.81
完成したカメで完成したリザードン引っ張り出そうとしてる時点で構成ミスだろそれは
365: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:07:37.67
>>360
どんな構成なの?
どんな構成なの?
363: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:06:27.79
カメ使ってるけど普通にあるぞ
ファイヤーは基本舞ってるだけやしカメだけで全抜きとか構築脳筋すぎやろ
ファイヤーは基本舞ってるだけやしカメだけで全抜きとか構築脳筋すぎやろ
367: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:08:31.80
>>363
ファイヤーが舞ってるだけとかそもそもリザエアプじゃねーか
ファイヤーが舞ってるだけとかそもそもリザエアプじゃねーか
389: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:24:27.47
>>367
舞う必要ない状況ならそもそも負けなのにエアプもクソもないやろ
リザ使ったことあればそれくらいわかると思うけど
舞う必要ない状況ならそもそも負けなのにエアプもクソもないやろ
リザ使ったことあればそれくらいわかると思うけど
398: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:30:58.76
>>389
どういう構築想定ならファイヤーがこっちの壁削る前にファイヤーぶっ殺してカメックスも間に合うの?
どういう構築想定ならファイヤーがこっちの壁削る前にファイヤーぶっ殺してカメックスも間に合うの?
368: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:09:17.16
壁役の撃ち合いに勝たなきゃカメの攻撃がリザに届くことはないから、まあ基本的に不利だよねカメ対リザ
リザ側が多少事故るなり舞が下振れてくれないと
リザ側が多少事故るなり舞が下振れてくれないと
369: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:09:37.20
素ュウツー壁だとカメで全抜きしないといけない
372: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:12:24.22
カメにエネルギー集中させなきゃならんから、殴れる壁を採用したとしてもせいぜいガルーラ
コインがよほど上振れてくれないとガルーラでリザ引きずり出そうとするのは日が暮れるわ
いっそカスミ上振れを祈ってスターミーやゴルダックの裏でカメ育てるか?
コインがよほど上振れてくれないとガルーラでリザ引きずり出そうとするのは日が暮れるわ
いっそカスミ上振れを祈ってスターミーやゴルダックの裏でカメ育てるか?
377: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:16:02.32
亀が一番苦手なデッキってリザードンデッキじゃないか?
勝ち筋が少ないわりに上振れでも普通に負ける可能性が結構ある
勝ち筋が少ないわりに上振れでも普通に負ける可能性が結構ある
380: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:18:21.05
>>377
カメとかバナとかカイリューとか、壁裏で2進化育成する全てのデッキの上位互換がリザと言っても過言ではないし
カメとかバナとかカイリューとか、壁裏で2進化育成する全てのデッキの上位互換がリザと言っても過言ではないし
385: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:21:21.05
カメ側のリザに対する勝ち筋が
・5エネ載せたカメをリザに当てる
・ファイヤーと非エク1体を倒す
・リザが事故る
のどれかだろうけど、1番上はストレート進化+カスミ上振れがあってようやく有り得る話で、それ以外はカメじゃなくても出来るんだよな
フリカスで良くね?
・5エネ載せたカメをリザに当てる
・ファイヤーと非エク1体を倒す
・リザが事故る
のどれかだろうけど、1番上はストレート進化+カスミ上振れがあってようやく有り得る話で、それ以外はカメじゃなくても出来るんだよな
フリカスで良くね?
391: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:25:17.86
>>385
まあカメが一番苦手なリザ相手ならそりゃフリーザーでも使った方がマシとなるけど、他のデッキ相手ならまあまあ強いと思うよカメックス
2進化エースの中では多分リザの次に強いんじゃない?
まあカメが一番苦手なリザ相手ならそりゃフリーザーでも使った方がマシとなるけど、他のデッキ相手ならまあまあ強いと思うよカメックス
2進化エースの中では多分リザの次に強いんじゃない?
407: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:35:16.35
>>391
カイリキーの方が強いわ
カイリキーの方が強いわ
416: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:40:20.25
対リザだけ考えるならゴルダックもアリかもしれんけど、普通のデッキ相手の殴り合いになったらもうカメしか出すもんないけど2エネしか乗ってねえ!ってなるぞ
あまりにもカスミお祈りすぎる
あまりにもカスミお祈りすぎる
417: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:40:58.42
コバックがいくら早くファイアー倒してもカメはなみのりしか出来ないよね
419: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:41:42.04
カメが使われてないのが答えなんだが、回り道しすぎだろ
420: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:42:08.31
ゴルダックとスターミーのアグロ組んだけどコダックがアグロに向かなすぎて
422: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:42:20.28
ファイヤー側がエネ加速前提なのに水側がエネ加速(カスミ)使わない理由あるか?
ゴルダック用意できてたらナツメでリザード呼び出してワンパンっていう勝ち筋も出てくるから有用よ
ゴルダック用意できてたらナツメでリザード呼び出してワンパンっていう勝ち筋も出てくるから有用よ
427: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:44:01.01
>>422
ファイヤーの加速度とカスミの加速度が違うからだろ
カスミ前提に考える人間なんてガイジ以外いない
ファイヤーの加速度とカスミの加速度が違うからだろ
カスミ前提に考える人間なんてガイジ以外いない
423: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:42:27.46
ファイヤーそこそこ回ってる相手にカスミ0前提で話したらそら無理やろ
425: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:43:35.21
カスミが1でも2でも間に合わないよね😂
426: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:43:51.46
まあ相手がエース単騎で来るようなデッキじゃなけりゃゴルダックにエネ貼らず使い捨てりゃいいんだけど、どっちにしろワンパンで落ちる壁役じゃカメックス完成率が低すぎて……
428: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:44:49.18
ファイヤーとカスミのエネ加速が同列だと思うなよ😰
430: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:45:41.19
先発ゴルダック完成させた上でカメックスまで完成させて、ゴルダックで攻撃しながらカスミも引いてカメックスに5エネ溜めるのか
素晴らしいエグゾディアだ
素晴らしいエグゾディアだ
432: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:46:15.15
先攻最速進化サーナイトミュウツーですら先攻最速進化リザードンファイヤーには勝てない
440: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:49:11.50
正直カメールがゴミじゃなければカメックスexはもっとやれる奴だったよ
449: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:51:59.82
リザがぐれん連発して壁落としてる間にカメに5エネ乗りそうだからファイヤーに壁処理してもらうしかないがそうなるとなかなかしんどい
454: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:55:38.93
>>449
そもそもリザードンは4エネで完成じゃなくて、紅蓮連発するためには予め5エネ以上つけとかないといけない
ギリギリ4エネだけで出してもゴルダックワンパンするだけの一発屋で終わる
そもそもリザードンは4エネで完成じゃなくて、紅蓮連発するためには予め5エネ以上つけとかないといけない
ギリギリ4エネだけで出してもゴルダックワンパンするだけの一発屋で終わる
455: 名無しさん 2024/12/03(火) 10:56:29.69
>>449
対面と自分の状況見てファイヤーで前衛処理に動く必要があると判断したらファイヤーにエネつける動きに変えればいい
判断が遅いと巻き返せなくなるから難しいところではあるが十分勝てる
対面と自分の状況見てファイヤーで前衛処理に動く必要があると判断したらファイヤーにエネつける動きに変えればいい
判断が遅いと巻き返せなくなるから難しいところではあるが十分勝てる
464: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:01:00.12
5エネでも余裕でリザが間に合うよ?
カメ側はゴルダックに2エネも渡してるし
カメ側はゴルダックに2エネも渡してるし
472: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:05:02.66
>>464
リザに実際必要なのは6エネだよ
5エネだったら紅蓮は2連射までなので1+1+2進行、つまりはもう一枚適当な非exを捨て駒にすれば2ターン稼げる
リザに実際必要なのは6エネだよ
5エネだったら紅蓮は2連射までなので1+1+2進行、つまりはもう一枚適当な非exを捨て駒にすれば2ターン稼げる
477: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:07:31.09
>>472
リザに紅蓮即撃ちさせるには2枚目の捨て駒もちゃんとエネ付けて火力出せるようにしないとならんが?
リザに紅蓮即撃ちさせるには2枚目の捨て駒もちゃんとエネ付けて火力出せるようにしないとならんが?
479: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:08:18.57
>>477
2枚目の捨て駒はただの壁だからエネルギーいらないよ
切り裂くで死ななければそれでいい
2ターン稼げる=亀に2エネつけられるんだから
2枚目の捨て駒はただの壁だからエネルギーいらないよ
切り裂くで死ななければそれでいい
2ターン稼げる=亀に2エネつけられるんだから
482: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:11:19.29
>>479
まあ1-1-2進行で勝ち筋生まれる状況はあるっちゃあるけど、ただの壁を普通に殴ってカメに殴られてくれるリザはおらんだろ
まあ1-1-2進行で勝ち筋生まれる状況はあるっちゃあるけど、ただの壁を普通に殴ってカメに殴られてくれるリザはおらんだろ
490: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:13:40.37
>>482
ファイヤー倒してる時点ですでに2点取られてるから、そこでリザをベンチに逃がしても関係ないよ
何でもいいから1点取られた時点でゲームセット
他の壁(ファイヤー2枚目?)に交換してもハイドロポンプ耐えられないなら同じこと
ファイヤー倒してる時点ですでに2点取られてるから、そこでリザをベンチに逃がしても関係ないよ
何でもいいから1点取られた時点でゲームセット
他の壁(ファイヤー2枚目?)に交換してもハイドロポンプ耐えられないなら同じこと
492: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:14:49.93
>>490
ファイヤー倒してるのは都合が良すぎるだろwどっから生えてきたその前提www
ファイヤー倒してるのは都合が良すぎるだろwどっから生えてきたその前提www
495: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:15:43.12
>>492
さっきまでずっとその話してたじゃないの
スレの流れ読んでる?
さっきまでずっとその話してたじゃないの
スレの流れ読んでる?
496: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:16:37.75
>>495
ゴルダックで裏のリザ引きずり出すって話だろ?普通に考えてファイヤーを引かせるって意味で読んでたが
ゴルダックで裏のリザ引きずり出すって話だろ?普通に考えてファイヤーを引かせるって意味で読んでたが
501: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:18:51.15
>>496
ええとつまり、コダック・ゴルダックの攻撃を1回ずつ受けた時点でファイヤーが倒される前にリザに交代すると?
それだとリザに6エネ付かないでしょ
ええとつまり、コダック・ゴルダックの攻撃を1回ずつ受けた時点でファイヤーが倒される前にリザに交代すると?
それだとリザに6エネ付かないでしょ
505: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:20:07.48
>>501
まあゴルダックの殴り始めたターンとか傷薬の有無によるがリザに進化できてなかったりあんまりエネ付いてない可能性は十分あるな
カメ側にも同じこと言えるけどな
まあゴルダックの殴り始めたターンとか傷薬の有無によるがリザに進化できてなかったりあんまりエネ付いてない可能性は十分あるな
カメ側にも同じこと言えるけどな
519: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:22:49.89
>>505
10+70+70だから傷薬1個ならサカキ1枚でケアできるね
ついでに初ターンはサポート禁止効果ついてるからオーキド封印で進化遅延が見込める
10+70+70だから傷薬1個ならサカキ1枚でケアできるね
ついでに初ターンはサポート禁止効果ついてるからオーキド封印で進化遅延が見込める
502: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:18:52.78
元はカメ後出しでリザを取ったことがあるかって話じゃねーの
何故かぶん回ってるファイヤー相手にカメが間に合うわけがないって話になっとるけど
何故かぶん回ってるファイヤー相手にカメが間に合うわけがないって話になっとるけど
517: 名無しさん 2024/12/03(火) 11:22:23.68
>>502
別にぶん周りを前提にするつもりはないしカメが間に合うわけがないとも言わないが、普通に考えたら先にバトル場に出るのはカメ側になることの方が多いのはちょっと使ったことありゃ分かるだろ
別にぶん周りを前提にするつもりはないしカメが間に合うわけがないとも言わないが、普通に考えたら先にバトル場に出るのはカメ側になることの方が多いのはちょっと使ったことありゃ分かるだろ